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Notas de Prensa 23

Posteado por medicosvirgendelasnieves

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161 comentarios

  1. Brunete mediática 4 dic 2008 - 09:59 PM

    Seguiremos desinformando............

  2. para brunete 5 dic 2008 - 09:03 PM

    Hola Brunete mediática. Como se te nota que añoras aquellos felices años en que haciais y dehaciais, mas o menos como ahora, pero en la opacidad absoluta. Los acojonados por Arturone y los mamoncetes así lo permitian e incluso lo alentaban. ¡¡Vaya panda!!. Arturo, la tigresa, los dos de la pasta y los babosetes. Ahora todo el que quiera puede expresar, con mayor o menor fortuna, eso sí con miedo a represalias y por tanto bajo seudónimo, lo que siente, lo que piensa y lo que cree.
    Por supuesto hay demagogia, intencionalidad e incluso desinformación, pero eso es lo que tiene la capacidad de expresión. Lo siento Brunete seguiremos escribiendo, entrando en el blog y cometiendo errores. Al fin y al cabo no nos hemos emborrachado por el poder y por tanto nos sentimos débiles, tornadizos, malévolos a veces, bondadosos a
    veces. ¡Gracias Dios mio, seguimos siendo humanos!.

  3. LA SALA DE LA REUNIÓN 5 dic 2008 - 10:28 PM

    Como seguimos informando, diremos que hoy se ha celebrado la junta facultativa con su tediosa orden del dia.
    Como curiosidad de categoría apoteósica: Concha, el de anatomía patológica, que casi lloraba por los pasillos, ha venido a decir que su servicio es una seda y que todo funciona a la perfección. La próxima vez que haya retrasos o deficiencias en las técnicas espero que más de uno se lo recrimine. ¡Vaya cara!.
    Antes, la constatación de que van a largar al final de mes a un montón de fungibles.
    El resto de temas, al menos para mí, han tenido un desarrollo poco emocionante.
    Como positivo, la junta está viva y con muchos miembros, sobre todo los que no quieren colocarse o colocar a sus hijos médicos, muy activos y beligerantes.

    NADA IMPIDE QUE UN HIJO TRIUNFE SI HA TENIDO UN PADRE CALCULADOR.

  4. pal golum 5 dic 2008 - 10:28 PM

    iyoooo ke paranolla!! Acuestate de lado surmano!!

  5. , 5 dic 2008 - 11:39 PM

  6. Gabinete de prensa 6 dic 2008 - 01:32 PM

    De entre todos los aspectos propuestos en la, como ya se ha dicho, larga y tediosa orden del día, cabe destacar:
    Informa el director medico que se está a la espera de que sea aprobada la propuesta que se ha hecho a servicios centrales, para nombrar a D. Francisco Pérez, subgerente.
    Se han aprobado las candidaturas a eméritos de los doctores: Almazán, Martin Vivaldi y de la Rosa.
    Se acuerda enviar, para su estudio y aprobación, a la comision de calidad, una guía de práctica clnica sobre apendicitis aguda en la infancia
    Plantea el director médico el nombramiento, por parte de la junta facultativa, de vocales para las comisones de seleccion (según establece el decreto de designación de cargos intermedios), para la jefatura de servicio de nefrología, 3 jefaturas de sección de anestesia y una jefatura de sección de oncologia medica. Se le plantea al director medico, que no se trata solo de designar vocales, sino que ha de discutirse la conveniencia y pertinencia de esas plazas además de abrir el debate sobre: por qué algunas especialidades han de seguir siendo sección, como en el caso de oncología médica y, sin embargo otras como oncología radioterápica han de ser servicio. El debate se aplaza a la próxima reunión del pleno de la Junta Facultativa.
    La directora del HAR de Guadix, presenta los datos de este hospital. En la discusion posterior, se le hace notar el clarísimo indice de infeciencia que presenta la atención a partos en ese centro, dado el número de personal contratado para ello y el bajo número de partos que se atienden.
    El informe, por otra parte, somero, que hace el subgerente señor Martinez Chaves sobre la situación de los facultativos eventuales, queda claramente de manifiesto que un número cercano a 40 de ellos, están en serio peligro de no ver renovados sus contratos a 31 de diciembre.
    La comparecencia del jefe del servicio de anatomia patologica: sesgada y manipulada en los datos (intentando desviar responsabilidades hacia personas ausentes o ya fallecidas), triunfalista en los méritos y logros, victimista (aludiendo incluso a situaciones de su vida privada), retadora ( "a ver qué servicio de este hospital hace esto") En conclusión, según el: "su servicio", está en la élite (fórmula 1, lo llamó) En realidad, en ningún momento entró a analizar la situación que ha provocado el que se solicitara su comparecencia
    En ruegos y preguntas: se volvió a preguntar, al director médico, por enésima vez sobre por qué se incumplen de manera reiterada los acuerdos adoptados por mayoría en plenos anteriores. Sin respuesta.
    Tampoco contesta a preguntas planteadas en plenos anteriores.
    Se le pregunta al director medico sobre una reunión convocada, para el próximo jueves día 11, por del director gerente, con todos los facultativos del servicio de cirugia vascular. Reconoce que existe esa convocatoria pero no aclara nada más
    Se presenta un escrito de un facultativo del servicio de cirugia maxilofacial sobre una situación de conflicto en dicho servicio. lllle director médico dice no tener conocimiento del mismo. Se traslada, para su estudio, a la comision de conflictos de la Junta Facultativa.
    Se presentan escritos de facultativos de los servicios de anestesia y cardilogia. El director médico dice tener conocimiento previo de ellos.
    Gran faena de D. Francisco Pérez, como siempre, al quite

  7. Intervención del Dr, Concha 6 dic 2008 - 02:03 PM

    Se crea un clima victimista- el clásico "estamos a tope, no podemos más"- y cuando se intente dar respuesta y prestar ayuda para arreglar esa "dramática situación", el autor del clima se asusta ante la posibilidad de ser analizado, con cierta profundidad, y......donde dije digo digo Diego.
    ANATOMIA PATOLÓGICA: "LASCIATE OGNE SPERANZA"

  8. pido información 6 dic 2008 - 03:35 PM

    Total, que segun puedo leer de los que habeis asistido a la Junta, esa especie de muñeco autosuficiente lleno de ombligo que desde muy niño "queria ser como.. Ortiz Picon, por ejemplo", y que realmente cree que el hecho de que un dia sea malo para el, significa que lo es para el orbe entero ( tal es el tamaño de su ombligo para el hombre-ombligo ) solo fue capaz de decir lo magnifico que es el mismo en cualquier cosa que el emprende,actualmete el S de Anatimia Patológica. Cee que estamos viviendo la epoca en la que un catedro era realmente un personaje (S XVIII ), y el se siente un personaje unico, irepetible y fantastico, y es incapaz de ninguna autocritica. Pero esto antes de cumplir los 40 años, ya prometia desde muy pequeño. Pero lo que el ha dicho ya nos lo esperábamos. Me interesa saber que ele habeis contestado vosotros, y que ha dicho cada uno.
    ¿De eso podeis informar ?

  9. reflexión 6 dic 2008 - 05:10 PM

    Y ¿que es eso de que el gerente ha convocado al S de C Vascular en pleno?. No lo entiendo. Pero si este gerente, como todos y como el D Medico solo aceptan dialogo con los jefes. ¿Supone esta cita un cambio de filosofia o solo es un ninguneo para el D Rospide?. Sospecho que esl una especie de dilución en el magma de os problemas y las tensiones-intereses-enconos,... de los miembros de ese Sevicio. Es decir: aumenta de categoria a los adjuntos o baja de categoria al Jefe de Sección?. Me inclino por esto ultmo, ya que ninguno de los dos directores (gerente y medico, de los otros ni se habla) se plantean nada que no sea arropar al que tiene el apoyo circunstancial de la consigna, segun el criterio del partido en el poder, claro. Hoy en dia, todo aquel que tiene el apoyo del poder, como he dicho y dire hasta la saciedad, es el que esta con la verdad. Esto es un REGMEN, como ya han dicho en este FORO. Como cuando Franco, pero peor. No peor por las tácticas, que esas sn las mismas, sino porque lo hacen con un barniz de democracia, que lleva a la ciudadania a creer que esto es a lo maxmo que se puede aspirar. Y nada mas lejos, porque esta castigado el derecho a opinar y a tener inciativa. La disidencia se castiga con la expulsión del grupo como en la dictadura mas dura. Solo esta en el camino recto el que sigue las instruciones del que tiene el poder, en este caso el partido que sabemos. Y lo mismo hace cualquier otro partido que dure tanto tiempo en el poder y sin admitir critica de ningun tipo. Se con vierte en un regmen, que es lo que realmete tenemos en esta CCAA. esgraciadamente

  10. Mas informacion sobre Junta Facultativa 6 dic 2008 - 10:07 PM

    Se piden nombres para formar los tribunales de una jefatura de servicio de nefrologia, una jefatura de seccion de oncologia medica y tres jefaturas de seccion de anestesia. Se debate porqué Oncologia Medica va a ser una Jefatura de Seccion y no de Servicio como la de radioterapia. El director medico dijo que es un problema de cartera de servicios por lo que parece que la cartera de oncologia medica esta vacia y esperando a ser engullida por de la de Radioterapia que aunque sea mas pequeña tiene un futuro candidato que es mas importante que el de la oncologia medica. Se pidio que se discutan que especialidades deberian ser servicios, como Reuma, Endocrino o Derma y se postpone, ante tan peligrosa petición, el debate para otra junta asi como el nombramiento de los miembros de los tribunales de los que nadie sabia nada de que se iban a pedir

    Otro punto del orden del dia fue la información sobre el chare de Guadix. La Dra Garcia Cubillo, ya conocida de este Hospital y actualmente responsable del Chare, conto las excelencias del mismo y lo bueno que era la proximidad a los pacientes, mostrando datos sobre los pacientes atendidos en un semestre. Ante la pregunta de Llamas sobre la atención de los partos informo que existían seis obstetras ginecólogos, seis matronas, seis enfermeras y seis auxiliares así como seis anestesistas a tiempo parcial para atender algo mas de un parto a días alternos (ciento once partos en seis meses) y veinte y tantos ingresos ginecologicos en seis meses, con lo que se concluyó la evidente ineficiencia y derroche que supone el tener todo ese personal. Nuestro Director Medico dijo que era un problema de coste-oportunidad o algo asi, y que algunos dias el puerto de la Mora estaba cerrado y no dejaba pasar a los parturientas (no dijo que podrian ir a Baza porque seguro que lo despiden de director) , por lo que insinuo que a lo mejor era mas bueno dejar de hacer trasplantes en nuestro hospital que seguir permitiendo que las embarazadas tengan que sufrir el paso por el Puerto de la Mora. Entonces fue cuando yo me entere de lo que era eso del coste oportunidad que consiste en hacer chares y deshacer hospitales. Los hospitales ya estan a reventar de cargos del regimen, y hay que crear otros para seguir colocandolos .

    Sobre el punto del orden del dia de personal resulta que tenemos algo así como alrededor de unos 90 eventuales de los cuales 39 no estan en presupuesto o no son estructurales o algo asi, vamos que podrian ir a la calle. No obstante se dijo que se iba a intentar renovar a todos menos a tres de investigación de analisis y hematologia. Se preguntó si el dinero de personal era una bolsa unica, vamos, que si se despide un periodista se puede con ese dinero contratar una enfermera o un medico, y dijeron que si, con lo que con siete subdirecciones economicas en el Hospital supongo que podremos amortizar alguna y tendremos dinero para contratar algun pringao que haga el trabajo. Lo que no tengo claro es si estan dispuestos a cambiar alguna plaza no asistencial por asistencial. Otra genialidad de nuestros directivos: los contratos que se renueven seran por tres meses solamente, supongo que para que los buenos profesionales que tengan otras ofertas mejores en el clinico o en otro sitio, se vayan alli.

    La comparecencia del de Anatomia Patologica fue patetica. El servicio es una seda, es asesor de no se cuantas cosas ministeriales, rediles, cientificas, y desde luego este hospital no es merecedor de semejante eminencia. No hay ningun problema en Anatomia Patologica según su jefe sino todo lo contrario, nos ha colocado a la cabeza del mundo mundial de la especialidad y hace no se que cosas de los tumores para ahorrar y que no se traten algunos con cosas caras. Tuvo que ser el Subdirector Medico de Gine, quien explicara los problemas que habia habido, como se habian solucionado y se habian puesto los medios para que no volviesen a ocurrir. Realmente la subdirección fue la que dijo lo que debia de haber dicho Concha. Total, que todo el problema de anatomia patologica era que un celador se habia puesto de baja y eso habia echado abajo todo el tinglado y el Jefe no sabia lo que hacer para solucionarlo.

    En este punto nos enteramos de cosas interesantes como que hay dos patologos de nuestro Hospital (Esquivias y Plata) que les paga nuestro Hospital y que trabajan en el otro, que hasta cuando se van de congreso o vacaciones piden el permiso a los directores de nuestro hospital, y todo esto porque no se llevan bien con sus jefes. Varios miembros de la Junta pidieron tambien que el hospital les pagara y elegir donde seguir trabajando, sea en la costa que es relajante o sea en Sevilla para estar mas cerca de los que mandan. Llamas pidio que se votara que volvieran al Hospital los dos patologos ya que les estabamos pagando pero ante la posibilidad de que desplazaran a dos eventuales de los contratados en Anatomia Patologica retiro la propuesta, creo que con buen criterio.

    Varios ruegos y preguntas, una curiosa sobre si era verdad que los Jefes de Gine y Anatomia patologica cobraban guardias sin venir, lo que fue contestado por Paco Perez de que no era cierto y de que ambos se desvivian por el Hospital y le dedicaban mas horas de las que tiene el dia que no da para mas de veinte y cuatro.

    No se si queda algo importante que decir, pero creo que esto ha sido lo mas sustancioso de una Junta donde se hechó de menos que Antonio Higueras estuviese algo mas incisivo ya que permitio estar ligeramente relajado al director Medico que como ya hemos visto, es como es y da mas de no que de si.

    ¡¡Ah!! algo importante que se olvidaba. Ante la reiterada insistencia de Santos Rull, no desde luego por voluntad propia, ni porque sea asambleario, ni mucho menos. TENDREMOS UNA ASAMBLEA PRESIDIDA POR EL DIRECTOR MEDICO EL MIERCOLES 21 DE ENERO PARA TODOS LOS MEDICOS DEL HOSPITAL.
    Es que no tenia mas remedio que acceder ante meses de insistencia. Lo digo no vayan a cesarlo desde Sevilla si saben que va a convocar una asamblea en el Hospital. No se piensen los de Sevilla que aunque sea de comisiones y demas es asambleario, no, es que el pobre no ha tenido mas remedio. El director medico se ha comprometio realmente a realizar una reunion abierta de la junta facultativa con todos los medicos del Hospital que se venia reclamando desde hace meses, que algunos malhablados llamamos asamblea, pero que no es eso, que las asambleas se hacian con el regimen franquista, y este regimen no va a consentir porque esas cosas se hacian con el franquismo, pero no ahora que vivimos en esta quintaesencia de la democracia, la participacion y la modernidad de la innovacion del chavismo. Andalucia Imparable. Hacia el abismo

  11. LA PRINCESA 6 dic 2008 - 11:13 PM

    Gracias por tanta información, pero esperamos que se vayan recibiendo las actas para conocer detalles.
    Si el niño-genio, el de las risitas con Bernardette-Soria, no sabe resolver la baja de un celador, dicho sea de paso con todo el respeto para este celador que sabemos es un pedazo de profesional, no sabemos como resolverá los problemas diagnósticos del dia a dia.
    Puede ser que llegue el dia que mandemos todas las piezas al Clínico para que las vea Esquivias y los que se vayan largando alli por incompatibilidad con el sedicente genio.
    TENDRAS MUCHO CURRICULUM PERO ESTAS CALAO

    DEL CHARE NI HABLAR PUES NO nos GUSTA LA POLITICA

    De las jefaturas diremos que sobre la separación Oncologia- radioterapia va a caer lo que se merecen. Mandará Radioterapia por haber admitido la separación Oncologia. Dr. Delgado, Sevilla no paga a sumisos.

    De lo que diga paco pérez no hay que creerse nada.

    DR. REINA TE ESPERAMOS EL 21 DE ENERO. NO TE ENROLLES PUES QUEREMOS PREGUNTARTE ALGUNAS COSILLAS Y LUEGO DIRÁS QUE NO HAY TIEMPO.

  12. Una pregunta 7 dic 2008 - 01:56 PM

    ¿A qué llamamos curriculum? ¿A la cantidad de trabajos publicados? o ¿al trabajo asistencial?
    Quizás haya llegado el momento de empezar a distinguir entre curriculum y trayectoria profesional; sobre todo en casos como el del, últimamente tan mencionado, señorito de Anatomía Patológica. Porque, la verdad, mueve un poco a risa el que la baja de un celador pueda dar lugar a tal caos en un servicio.
    ¡Por favor señor celador de Anatomía Patológica, cuide su salud y que Dios se la mantenga durante muchos años!

  13. la anestesista de trauma 7 dic 2008 - 09:28 PM

    Otra pregunta. Si como parece el servicio de AP no cumple expectativas asistenciales ni siquiera de mediano nivel ¿Que es lo que impide que el Gerente largue al actual Jefe y convoque una nueva Jefatura?.
    Mira por donde eso haría buena la discrecionalidad otorgada en el BOJA a los gerentes.
    Pero......debo estar soñando con los cantos navideños. Mira que creer que un Gerente va a tomar decisiones beneficiosas para el hospital por encima de las ódenes de arriba. Tontita, despierta.

  14. curriculum 7 dic 2008 - 09:54 PM

    Sobre todo si, como todos sabemos, para que alguien se dedique a publicar, ha de haber otros que saquen adelante el trabajo del día a día.
    ¿Cuánta actividad asistencial realiza el tal Concha?

  15. Parece mentira 8 dic 2008 - 11:30 AM

    Es fácil desde al anonimato decir falsedades sobre las personas. La falta de rigor hace que visceralmente salgan los insultos y las zafiedades mas grandes. Ser ecuánime es una virtud que en algunos miembros de este foro parece que no existen.
    ¿Recordais cuando AP tardaba más de un mes en informar las biopsias? ¿Recordais cuando AP no hacía ninguna técnica inmunohistoquímica para filiar el tipo de tumor? Parece que fue ayer, pero realmente esto pasaba cuando el "hombre ombligo" no era jefe de servicio. Los que hemos tenido algún caso de un familiar con un diagnóstico anatomo-patológico difícil hemos acudido al Dr. Concha y se ha desvivido por nosotros con un lado humano y profesional enorme. Es cierto que nadie somos perfectos y a Angel le ha perdido su oportunismo político metiéndose en camisa de once varas: Banco de células, grandes proyectos de investigación, la universidad. Es cierto que se cree que todo esto funciona como las cátedras del siglo XVIII.
    Estos son los pros y contras de toda persona. Yo, personalmente, no quiero que el servicio de AP esté como hace años, aunque me gustaría que fuera mejorando siendo más accesible a los clínicos.
    De todos modos: errar es de humanos.

  16. el indalo no traga 8 dic 2008 - 08:34 PM

    No conozco a nadie que, en público ni en privado, haya echado de menos la anterior etapa del servicio de AP. Tampoco conozco a ningún colega que no nos trate bien cuando nos tiene que ayudar, debo ser muy afortunado pero siempre que he acudido a un médico me ha respondido de maravilla. Sirva lo anterior para posicionar, si me lo permite, la opinión de "parece mentira". El Servicio de anatomía patológica es esencial y por tanto necesita mejorar si se pretende mejorar al hospital.
    ¿Cuanto ha de mejorar?: Pues cuanto más mejor. ¿En qué dirección?: pues en la asistencia y con menos veleidades docentes e investigadoras, esas para luego si se puede.
    Desde luego como no se puede mejorar es pensando que todo es perfecto.

  17. Paco infórmanos 9 dic 2008 - 09:00 PM

    Me temo que los políticos, nueva aristocracia parasitaria, europeos en general nos quieren putear un poco mas a los médicos.
    ¡Qué fácil resulta sacar pecho en USA diciendo que Europa tiene unas prestaciones sanitarias fantásticas!. Lo que nadie cuenta es que pretenden mantener el sistema con médicos a 2000 eurillos y 60 horas semanales.
    Paco Cantalejo infórmanos.

  18. ¡Que nos den! 10 dic 2008 - 04:01 PM

    La factura del estado de las autonomierdas es muy cara..... carísima!!! ahora... a pagar más impuestos!
    Los socia-listos/as, siguen viviendo del "cuento", y los socia-listos/as no se hunden porque la mierda siempre flota.

  19. Ya te han dado 11 dic 2008 - 10:34 AM

    Yo creo que a ti te dieron una buena pedrá cuando chico y por eso estás así.

  20. Cantalejo 11 dic 2008 - 05:20 PM

    El parlamento europeo votará la próxima semana, concretamente el día 17, si se implanta la jornada de 65h semanales para los médicos. También se incluyen en el mismo "paquete", la no libranza de las guardias y la consideración a la hora del cómputo de horas realizadas solamente las efectivamente realizadas, no contabilizándose los periodos de inactividad durante las guardias (incluyendo las de presencia física). Previamente antes de llegar al parlamento europeo, ha pasado por el Consejo de Ministros Europeo . Alli, nuestro ministro de trabajo se abstuvo junto con otros 5 ministros representantes de otros tanto paises, a pesar de que el ministro de sanidad nuestro declare por activa y por pasiva que el gobierno español está en contra.
    La FESM (Federación Europea de Sindicatos Médicos) de la que es socio la CESM (Confederación Estatal de Sindicatos Médicos) a la cual pertenece el SMA (Sindicato Médico Andaluz), se opone totalmente a este cambio de normativa pasando el máximo de 48 h semanales a 65 horas. Para escenificar y dejar claro que los médicos europeos no estamos dispuestos a pasar por lo que entendemos sería un atropello contra nosotros y contra la calidad asintencial, la FESM ha convocado a todos los médicos de Europa a una concentración el día 15 de diciembre a las 10 de la mañana en todos los centros sanitarios y ante el propio parlamento europeo en Strasburgo. Para la concentración en Strasburgo se desplazarán medicos de todos los paises de Europa. El día 16 hay otra concentración esta vez sólo en Strasburgo, convocada por el resto de los sindicatos. El hecho de que la FESM nos convoque otro día diferente al resto de los sindicatos se debe a que el sistema de representatividad de los medicos en Europa es distinto al que existe en España, de forma que allí existe una mesa específica de negociación para los temas que incumben a los médicos diferente al resto de los colectivos, cosa que aquí y únicamente aquí no ocurre, por las razones que os podeis imaginar.
    Hay varios motivos para alarmarse de todo lo aquí expuesto:
    1. Nuestro ministro de trabajo y el de sanidad no dicen lo mismo.
    2. La directiva de las 48h. vigente en Europa desde el año 93 y que tras 15 años se cumple con "dificultad" por decir algo, sólo se ha aplicado a los médicos. No conozco ningún otro colectivo al que se le haya impuesto. Esta modificación en los tiempos de trabajo de 48 a 65 por mucho que nos digan va destinada al médico.
    No conozco en toda la historia de la lucha por los derechos de los ciudadanos (y creo que los médicos también tenemos esta condición) un paso atrás tan gigantesco como este.
    En España en este barco estamos por supuesto el Sindicato Médico ya que al ser un tema laboral puro y duro somos los que tenemos que dar la cara en primer lugar, los colegios de médicos, las sociedades científicas, la universidad, los estudiantes de medicina... en fin todo el colectivo. Por eso el manifiesto que se hará publico el día de la concentración estará consensuado por todos.
    El día 15 de diciembre a las 10h en la puerta de tu centro de trabajo todos los médicos tendremos la oportunidad de que Europa (y alguien más ) se entere que no estamos dispuestos a trabajar en regimen de esclavitud, allí os esperamos.

  21. EL "BRILLANTE" 11 dic 2008 - 07:24 PM

    Gracias Paco por la información. Lo dicho y redicho. Los parásitos de clase Bussiness, salas Vip y hotelazos tienen manía al "brillante" de sus hermanos que se hizo médico mientras ellos se metían a medrar en cualquier partido. No se conforman con que su hermano sea un pringao de 2000 euros y tenga vetado el que le lleve la industria a hoteles de 5 estrellas, también quieren que trabaje más horas para ellos llenarse la boca de las excelencias sanitarias de Europa con el ahorro de sueldecillo de su hermano el "brillante".

    BRILLANTE, SI. PERO GILIPOLLAS INTEGRAL.
    ¡EL 15 A LA PUERTA COLEGAS!

  22. la eficacia 11 dic 2008 - 08:16 PM

    Nunca se ha visto nada tan eficaz como la comparecencia de Concha. Lo dicho, en 24 horas resultado de citología. Seguiremos informando.

  23. SIM, (sabemos ignoraros, médicos) 11 dic 2008 - 08:36 PM

    SERVICIO DE INGENIERIA Y MANTENIMIENTO. Ahí va eso, nombre rimbonbante sin cortarse un pelo y con su jefe de Servicio incluido.

    Pura fachada, nuevos parásitos alrededor del Acto Médico: RAZÓN DE SER DEL HOSPITAL. Repetimos: RAZÓN DE SER DEL HOSPITAL.

    La realidad del dia a dia son unas consultas llenas de ordenadores de medio pelo con unos programas Dirayescos, que equivale a desastrosos, y unas enfermeras y médicos luchando dia a dia, y con complejo de culpabilidad, cuando el listillo de turno les trata como tontos, por teléfono, dándoles unas instrucciones ininteligibles cuando se pide ayuda.

    O NOS DESPARASITAMOS DE ESTOS Y DE LOS DEMÁS O NOS CONVERTIMOS EN LA PURA LLAGA DE LA QUEJA CONTINUA.

  24. Para Paco UVI 11 dic 2008 - 09:20 PM

    Cantalejo no te preocupes que si de las 48 entramos a las 9, cafelito a las 10 y a las 2 comiendo en casita ( si no a las 13:30) que sale el niño del cole. Y de las presencias hasta las 8 no nos quedamos mas que hasta las 7 y si tenemos algo que hacer.
    Sumasigma: no llegamos a las 35. si nos suben a las 65 (aparte de que las cobraremos aunque sea a 6,8€ la hora) seguro que nos las apañamos para quedarnos en 45... Realmente es la oportunidad de oro para que borren de esto unos cuantos, agobiados por tanta presion de encargarle a los residentes que nos hagan los informes de alta, ya que no tenemos secretarias.

    Aparte bromas si habeis salido fuera os dariais cuenta de como hasta en Portugal se curra en serio, no sistema jerarquico y cobras por lo que realmente produces, no por ser Jefe de Seccion o haber introducido el Augmentine en nuestro centro en el 87. Si trabajas bien te mandan mas pacientes y cobras por eso, dado que todos son mas o menos responsables y el digestivo manda el cancer de pancreas al que mejor lo hace no al amiguete. Por ahí fuera si entienden lo del que el usuario es el centro del sistema ( pecado mortal frase del SAS¡¡¡¡) y lo cuidan porque se financian de ellos, y tienen orgullo profesional. Los pillos o los personajes como el Golo, dando batazos mesianicos todo el dia, no estarian en el sistema publico ( menos en asisa).
    Pero en esta merde es en la que nos movemos y desgraciadamente el paciente no importa un pito y como decia uno que ha escrito antes lo bueno es ir de gorra a un congreso solo a recoger la cartera, alojarse en el VillaMagna y que te lleven a Zalacain. Todo por que entraste (con oposiciones?) en la sanidad publica y trabajaste mucho durante los 3 primeros años de residencia hace 20.

    Deberiamos sera un poco mas serios señores.

  25. el mesias 11 dic 2008 - 09:52 PM

    Querido amigo, sé bien el aprecio que me tienes pero no te pases llamándome Mesias porque van a pensar que te traiciona el subconsciente. Soy todo apariencia, en el fondo me encanta tener amigos como tú. Un abrazo. Quedo a tu disposición.

  26. PETICION DE INFORMACION 12 dic 2008 - 09:07 PM

    Puede alguien informar sobre la Junta de Personal que ha habido hoy?

  27. la extenuación 13 dic 2008 - 06:06 PM

    Hace unos dias que no ojeo el FORO. Y todavia no he cerrado la boca después de haber leido a Cantalejo. He entendido que se pretende aumentar el numero de horas trabajadas por los MEDICOS de TODA EUROPA. No afectaria a ningun otro colectivo. ¿Es eso?.
    Es que todavia no me lo puedo creer. Ya me entra la paranoia. ¿Que tiene la sociedad globalmente contra nosotros?.
    Me siento algo asi como se debe sentir una mujer maltratada. Intentando buscar que ha hecho mal, donde esta la culpa que ha provocado la ira del que toma las decisiones. Porque algo hemos debido de hacer mal. No puede ser que esto sea tan gratuito, que la solución a la falta de solvencia para la sanidad pase por hacer que los Medicos trabajen mas horas. Sin plantearse si se podria sacer el dinero de otros sitios ( en este Hospital, por ejemplo, de suprimir cargos y carguillos como se ha dicho arriba ).
    Esto es realmente mucho mas grave de lo que creiamos, es un embrutecimiento internacional, es la globalización de esta nuestra Andalucia Imparable. Es la necedad universal. Es mucho peor de lo que nos podiamos imaginar. Al borde del abismo.
    Y lo dice alguien que no sale del Hospital antes de las tres, muchos dias bastante después, que no tiene privada y que se hace los informes en el ordenador o a maquina desde hace mucho tiempo. Que ha intentado adaptarse honradamente a las distintas situaciones, siempre pensando en que no repercutiera en la atención al paciente, que es de lo que se trata. Conforme ha ido pasando el tiempo he ido sintiendo que para hacer esto, cada vez he ido teniendo que superar mas obstáculos, la mayoria puestos por el personal que deberia estar trabajando por el mismo objetivo.
    Y ahora esto, os aseguro que ya no voy ( vamos ) a poder seguir haciendolo mucho tiempo.
    De verdad.

  28. para "la extenuación" 13 dic 2008 - 06:12 PM

    La verdad es que nos dejan pocas salidas.
    Hacia adelante para muchos, efectivamente, seria suicida, porque esta maquina no se sacia y ya seria quedarse a vivir en el Hospital.
    Y hacia atras, es decir, ir cada vez trabajando menos como sabemos que ya hacen algunos, haciendolo para sobrevivir y no para estafar, hay quien no sabe hacerlo ( sospecho que eres de estos ). Quedarse impasible es imposible.
    Los que puedan, que se jubilen ya.
    Y por favor, ir diciendoles a vuestros hijos que no se les ocurra estudiar Medicina, que es suicida.

  29. la anestesista de trauma 13 dic 2008 - 09:04 PM

    Lo siento extenuadas. Si todos hubieramos sido mas luchadores y no hubieramos consentido el que nos cargaran con funciones ajenas, no estariamos cerca del quemao que parece que nos aflige.
    Luchar es, como todo, un problema de entrenamiento, si no se ha luchado nunca caes a la lona a la primera hostia. Las 2 sois ya mayorcitas pero estais a tiempo de rejuveneceros cambiando de actitud.

  30. a la anestesista 13 dic 2008 - 09:29 PM

    Pues sí. Es verdad. Nos hemos pasado la vida empollando y cuando llegamos a los hospitales nos creemos que es un mundo de muñecas. Es una auténtica jungla y como no luches dia a dia eres un colorín indefenso.
    Estás muerto.

  31. ozuquefrio 13 dic 2008 - 10:31 PM

    Hace poco escuché en la radio la famosa frase de Martin Luther King:

    "Cuando reflexionemos sobre nuestro siglo XX, no nos parecerán lo más grave las fechorías de los malvados, sino el escandaloso silencio de las buenas personas."

    Martín Luther King

    ¿Nos quedaremos callados otra vez?

  32. ozuquepahhmo 14 dic 2008 - 09:31 AM

    Ozuquefrio, zigue dando cañña a vehh zi loh pahhmaoh zeenrrollan y van a la puerta mañana. Aluego vendrán lohh llantohh cuando sstemos puteaohh.

  33. UNA TEORIA MACABRA 15 dic 2008 - 07:37 PM

    Sólo se me ocurre que estamos ante una movida promovida por un grupo mayoritario escorado a la derecha más interesada de políticos parlamentarios europeos. El sólo echo de ocuparse de los profesionales de la medicina en el Parlamento Europeo con el único propósito de subirnos las horas de dedicación a nuestro trabajo,de disminuir o no pagar,horas en las que estamos en "alerta",osease,localizables,etc. es denigrante y humillante. Quienes hemos hecho la carrera por vocación y no por obligación,la mayoria,dejamos la piel en el hospital,no ponemos consultas privadas,y sudamos para ganarnos un sueldo medio decente,a pesar incluso,de tragar con las extras descompensadas por las decisiones de sabe Dios quien...surgidas de las Unidades De Gestión Clínica...,quienes hacemos guardias trabajando a tope;quienes hacen tardes con jornadas compensatorias para no hacer mas raquítico el sueldo despues de dejar las guardias por edad;quienes somos los invisibles del sistema,pero somos a su vez, sus sustentadores...quienes todo eso...decimos que SE QUIEREN CARGAR LA MEDICINA PUBLICA!!!
    ¿A quien o quienes beneficia la medida?¿A los de la privada? ¿A los gobiernos que quieren ahorrarse esa sangria de dinero que produce una prestación de calidad para los menos favorecidos?
    ¿A los enfermos...? Nooooooooo. A más carga de trabajo,menos fuerzas del personal, menos animo para compartir o repartir esperanzas,menos claridad mental para afinar o atinar...
    ¿Saben que pasará? Aquello que un compañero,en los tiempos que aún se cobraba bastante menos,decía: Con el sueldo me engañarán,pero con el trabajo,NO.Ycon esto, la degradación de los servicios y de la calidad,con lo que los pacientes enfermos se ven obligados a pagar para ir a que se les vean algo mejor...aunque sepan que son tratados como mera mercancia.
    Ellos.los políticos, saben que no estamos unidos, que los intereses de los que nos dedicamos a un tipo u otro de la medicina actual, nos divide.¿ Creeis que eso se lo harian a los pilotos,controladores,ferroviarios,albañiles...? Saben que tragaremos,y si no, a ver...¿Cuantos/as,han salido hoy a las 10 de la mañana a la puerta? ¿Cuantas noticias hay sobre esta cuestión en los telediarios,periodicos,etc.?
    ¡ Qué pena ! Creo que tenemos lo que nos merecemos.

  34. estaba escrito en el diccionario 15 dic 2008 - 09:42 PM

    Teoria macabra, tienes razón pero tu mismo te confiesas como victima y sin embargo hacedor de una "práctica macabra". O, no lo es el haber entrado en las famosas unidades de gestión sin luchar, en las peonadas sin luchar, en hacer de secretarias sin luchar, en participar en comisiones sin luchar, en una palabra en hacer el juego ....sin luchar, eso sí aunque sin duda con la mejor voluntad y acuciado por la necesidad.
    Pues "teoria macabra" a eso nos ha conducido el ser idiotas en el sentido giego de la palabra: el que solo se ocupa de sus asuntos. Y tambien imbéciles en el sentido latino: el que no lucha.

  35. los medico-vecinos 15 dic 2008 - 09:53 PM

    Hoy el gerente ha hecho, por fin, una exposición de la situación del Hospital.
    Poca gente, menos médicos, e intervenciones casi todas propias de comunidad de vecinos, cada uno a su ombliguito y del conjunto ni hablar.
    Así iba la cosa hasta que ha intervenido la Dra. Mercedes Barranco quien en 2 minutos ha sido capaz de expresar lo que todos sentimos desde hace tiempo y ante lo que solo sabemos flagelarnos con el victimismo.

    Dra. Barranco has pasado directamente al puesto de honor de mi pedestal de héroes. En el pedestal ya te tenia desde hace mucho tiempo.

  36. Zapatazo 15 dic 2008 - 10:05 PM

    Viendo el video de Bush en Bagdad os propongo un zapatazo colectivo a este equipo directivo que pretende cachondearse de todos nosotros y a veces lo consigue.
    No creo que sea educado tirarle el zapato a nadie, por más que lo merezcan estos bribones así que os invito a dejar zapatos viejos en la puerta del edificio de desgobierno (esos zuecos añejos de la taca, o lo tengais por ahí para tirar)
    De paso adelantamos la noche de Reyes, a ver si le traen mucho carbón a los gestócratas estos...............

    zapatazoalgerente.blogspot.com

  37. Diplomático 16 dic 2008 - 01:09 PM

    De pequeño me contaron un chiste muy tonto que no se me ha olvidado: Uno le decía a otro: estaban cinco mil personas y llegaron cuatro macarras y nos dieron una paliza. ¿cinco mil contra cuatro? Sí, es que nos rodearon! Lo evoco algunas veces cuando veo nuestro panorama: Nos dirigen mediocres (no hay que irse muy lejos del HUVN, peor, si levantas la vista al polit bureau sevillano, o a la Escuela Andaluza de Salud Publica, o a IAVANTES, o a cualquiera de las electroencefalograficamente planas dependencias de la Andalucia a tope) Frente a tanto despropósito, los que elgimos una carrera, cuando menos de 10 años, sacamos unas oposiciones y llevamos con dignidad profesional una actividad de Servicio Púbico orientada, no exactamente, al sector más privilegiado de la comunidad, lloramos pateticamente porque "nos han rodeado".
    Es un proceso lento, pero progresivamente menoscabador de nuestra autoestima, de nuestra ilusión y de nuestras capacidades. Estamos rodeados de Unidades de Gestion Clínica falsas en sus contenidos, con el único proposito de colocar al frente al mas dispuesto para conectar con la cadena de mediocridades. Asistimos perplejos a los decretos de libre designacion revestidos de igualdad de oportunidades, en los que, solo los sometidos o considerados sumisos tienen todas las facilidades. Aceptamos el pago a la "coza nostra" en forma de Jefaturas: Desde la base del craneo, a la cirujia pediatrica (atentos al insigne Javier Castejon) y, puede que en un futuro no lejano, a la Oncologia; eso sin entrar en los guiños partidistas de UVI, Otorrino, Cirujia, Gine, Anatomia Patologica...Estamos mas que rodeados!
    Mientras tanto, el aparato administrativo crece y crece como las celulas tumorales, vaya usted a saber con qué fines. En nuestro hospital, en su plantilla, hay 4 Subdirecciones médicas frente a 8 Subdirecciones administrativas (y que no falten en cada Ceentro los Gabinetes de prensa de la propaganda y la censura mas feroz que una democracia puede conocer)
    Por si fuera poco, se nos inunda con neologismos, contratos programas, procesos, mauales... y toda suerte de panfletos que consumen horas, desplazamientos, dietas, ausencias y destinos polvorientos en las estanterias o papeleras de los profesionales que atendemos a los pacientes con conocimientos de otras fuentes.
    Nuestras ilusiones se han ido conduciendo al paradigma pervertido en el que prima la incompetencia y se sanciona a los pocos que se salen de la foto, ante la indolencia de los que solo piensan, que por esta vez, no les ha tocado a ellos. ¿Porqué no miramos a los pilotos o a los jueces. Me gustaria ver a Farruquita emparejada dirigiendolos.
    Para que estas ideas no sean el llanto de los cinco mil. ¿Porqué no seguimos el movimiento que se gestó en nuestro hospital y dotamos de contenido la resurgida "Asociación de Profesionales del Hospital Virgen de las Nives de Granada"? El éxito no está garantizado, pero seguro que el corpus directivo nos tendrá mas respeto, y lo que es mejor, nos lo tendremos nosotros mismos, y de paso, nos jubilaremos con el sabor de boca de no haber pasado a la historia como un colectivo que mereció su propia suerte, dejandole un panorama sombrio a nuestros sucesores.

  38. De chico a mi también... 16 dic 2008 - 06:20 PM

    En mis comienzos los que sabían de esto, me dijeron: ¡NIÑO!, esto es una obra de administrativos y para administrativos, entonces sólo había un Director y ... el INP. Hoy día hay una legión de Directores, Subdirectores, asesores, cargos de libre disposición, liberados sindicales, ect. APARATO POLÍTICO, (Consejería de Sanidad Y SUS DELEGACIONES), un aparato ADMINISTRATIVO (GERENCIA DEL SAS Y SUS DELEGACIONES) ect. ect cada unos de ellos con sus Departamentos administrativos en relación 1 médico: 10 ALTOS CARGOS ADMINISTRATIVOS, que no ven un enfermo ni por equivocación, y porque además creen que son infecto-contagiosos.
    Es la única VERDAD, que en más de 35 años he vivido, el desastre que viene es eminente, lo que se avecina es la DEGRADACIÓN INTERESADA de la Sanidad Pública, ya que el aparato administrativo, devorará y aniquilará la Seguridad Social, y no creo que pasen otros 35 años, ya que el SISTEMA BUROCRÁTICO ES INSOSTENIBLE, y los políticos ven la Seguridad Social, como GASTO.

  39. ¿sabes que tenemos la sartén por el mango? 16 dic 2008 - 08:50 PM

    Nosotros no vamos a cambiar el modelo politizado de la sanidad andaluza....y madrileña y gallega y catalana y..., pero, podemos cambiar nuestro dia a dia en el hospital. ¿Como?: Lo primero es creerse el personaje y estar convencidos de que en el entorno profesional el médico es el protagonista. Débiles de caracter y acomplejados abstenerse.
    Lo segundo es estar siempre en el lado del enfermo y cuando haya que escoger entre este y los dictados de la administración no tener dudas. Lo tercero es comportarse, siempre, con la educación, agrado y firmeza que la sociedad enferma espera de nosotros. Lo cuarto y último que emana de los anteriores es dejar claro, siempre y en todo momento, a todos los servicios auxiliares desde directores hasta secretarias pasando por informáticos y pléyade de cutre yuppies que ellos están a nuestra disposición y a nuestros requerimientos para facilitarnos la razón de ser del Hospital. Atender a los enfermos.
    Pero para cubrir los puntos anteriores hace falta determinación y dejarse de continuos lloriqueos. "Camarón que no nada se lo lleva la corriente". Felices Pascuas colegas.

  40. a la sarten por el mango 16 dic 2008 - 09:50 PM

    ¿ Y sabes que pasa cuando alguien hace todo eso? que le llaman conflictivo, prepotente, lo anulan y si pueden lo destierran a algun sitio donde sus tareas sean meramente mecanicas y dirigidas, le hacen sentir vacio, insignificante, observado y analizado hasta por el mas "pasota" y por mucho que hayan acudido a esa persona en tiempo no muy lejano, resulta que con alguna absurda excusa , ya no vale nada y todo lo invertido en conocimientos, preparacion, ideas.... lo eliminan de un plumazo. Eso pasa. Ha cometido el "error" de pretender que cada cual cumpla con sus funciones en tiempo y forma.
    Para sobrevivir en este sistema, debes ser escurridizo, no manifestarte ni posicionarte, sonreir hasta al mas vago, lo contrario seria descomponer la norma grabada a fuego en algunos del " venga usted mañana".

  41. Esperanzado 16 dic 2008 - 10:23 PM

    Los últimos comentarios (sartén por el mango y diplomático, sobre todo este último) hacen renacer la esperanza de conseguir que vayamos a nuestro trabajo diario, no a "sobrevivir" sino con la conciencia de que tenemos la tarea más noble e importante, la de tratar y cuidar a los pacientes. La estrategia de ir sólo a sobrevivir es la forma de ser deglutidos por el sistema, además de caer en el pozo sin fondo de la alienación, algo ciertamente imperdonable.
    En este momento, para conseguir estos objetivos debemos unirnos, siendo liderados por la Asociación de Profesionales del HUVN, el Sindicato Médico y el Colegio de Médicos que deben trabajar coordinadamente. A partir de ahí contactar con las Juntas Facultativas del resto de Hospitales, etc...

  42. Diplomático 17 dic 2008 - 12:20 AM

    De chico a mi tambien..., sarten por el mango, esperanzado, me siento en sintonía y contento por saber que detrás de alguna cara que me cruzo por las mañanas están esas convicciones. Esta es la magia d este blog, haber surgido en un espacio de libertad fuera de las iras del regimen y sus mezquinos zarpazos. Conozco a quien se le ocurrió la idea y conozco las expresiones descalificadoras de algún psoe de la Junta Facultativa en sus primeros dias de existencia (ahora debe tener una gastritis) Este foro, segando los saboteos zafios de los torturados, es un espacio de aire libre que, muchas veces, no nos hace sentir ser tan atípicos y reforzados en los motivos por los que eligimos esta profesión, cuando, salvo la pareja y los amigos, poco más se puede elegir.
    Desarrollemos nuestras posibilidades tambien expresadas por "esperanzado": Asociación, Sindicato, Colegio de Médicos (que se ganen la cuota de una vez) Junta Facultativa, y este romántico blog que sigue siendo puerto franco o la pirenaica de la dictadura.

  43. la sarten por el mango 17 dic 2008 - 06:33 AM

    Pues lo del ninguneo es verdad. Pero... ninguneo ¿por parte de quien?.
    A algunos, el que nos ninguneen para formar parte de comisiones o para invitarnos a cursillitos de lealtad en la Vacuola de Salud pública es todo un honor, monsieur.
    Lo terrible sería que te ningunearan tus colegas del dia a dia o los pacientes. Con ellos contamos y cada dia mas.

    ¡Viva el blog y los bloggers!. Feliz año nuevo.

  44. La girl scout 17 dic 2008 - 07:58 AM

    Gracias "Sartén..". Tus puntos de vista nos hacen fuertes a los que pensamos que no hay nada perdido, solo un déficit crónico de autoestima.
    Gracias de nuevo.

  45. noticias desde Sevilla 17 dic 2008 - 05:08 PM

    Una juez afirma que el SAS vulneró la libertad de expresión en el caso Puerta
    La sentencia anula la sanción impuesta a una doctora por el programa 'La Noria'

    Puede leer el artículo completo pulsando en el siguiente enlace: http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/305250/una/juez/afi...

    Su comentario es el siguiente:
    Enhorabuena Maribel .

    Ya era hora que la justicia se pronunciase en contra de la vergonzosa decisión que tomó primero Barroeta y todos sus lacayos y después ratificó Gutiérrez .

    Y todo por opinar sobre una atención sanitaria deficiente .

    Pero.. ¿ el ciudadano no es el centro del sistema ?

  46. la princesa 17 dic 2008 - 09:14 PM

    Acabo de oir en las noticias que "los padres de la patria" no volverán de vacaciones hasta Febrero. Esos políticos, de todos los partidos, golfantes de diferentes pelajes, que sacan pecho de una sanidad pública que mantenemos, en gran medida, los médicos con nuestros bajos sueldos.
    Para colmo, los europeos, intentaban meternos lo de las 68 horas y lo de las guardias.
    Por cierto no se ha aprobado.

  47. Un hombrecillo llamado MONTOYA 18 dic 2008 - 08:28 PM

    Sangrantes los casos de corrupcion creciente que se esta dando en Gine.El último comentado ya a nivel Andaluz en el Congreso de Córdoba,resulta que el Jefe de Servicio de Ginecologia y Obstreticia Paco Montoya se apunta Continuidades Asistenciales por las tardes sin hacerlas.Se denuncia en la Junta Facultativa y sale al quite su Director Médico Paco Perez diciendo que si,que viene a su despacho(de Director) por las tardes y que no son 800 euros al mes sino 400. El caso es que nadie lo ha visto en el hospital.Mientras tanto los Médicos del Virgen de las Nieves para ganarse 200 euros tienen que ver a sus enfermos hasta las 20h o hasta que acaben la lista que le preparan.
    Esto no solo desmotiva a todos los médicos que se ganan la vida con su profesion honrradamente: es una nueva perversion de premiar no solo con cargos sino tambien con Continuidades Asistenciales lealtades personales que no profesionales a fuer de malversacion de caudales públicos.Creo que la Junta Facultativa que tiene las pruebas de dicho atropello deberia insistir en el asunto y publicandolas depurar desde dentro dichas conductas.
    Nadie le paró los pies cuando se autoliquidó en productividad 18.000 leuros "ad person" algo menos a sus amigos y "exs "y 1000 a los puntales del Servicio .
    Por cierto Perez ¿tú tambien mojas en el sofa a tres?
    Esto va a acabar como el caso Roldan ,tiempo al tiempo, para desgracia de todos .

  48. La Obscenidad al poder 18 dic 2008 - 09:42 PM

    De ser cierto lo que dice el de arriba está claro que la junta facultativa no puede hacerse la longuis con la supuesta corruptela.
    Que pena que los puestos como responsables de servicios sean tan asquerosillos y recurran a esas limosnas. Que pena que los puestos como directorcillos sobornen de esa manera. Que pena, por fin, que la supuesta respetabilidad que buscamos los médicos encalle ante algo, tan putamente predecible, como un puñado de pasta. Pobres hombrecillos miserables sin una brizna de grandeza. Se ha hecho médico cualquiera.

  49. pulvis eris 18 dic 2008 - 09:55 PM

    De ser cierta la chorizada del tal Montoya, merece el explicito desprecio de los médicos del servicio de gine. Si ellos también miran para otro lado qtue los zurzan y que no busquen a la junta facultativa para nada.

  50. artega 18 dic 2008 - 10:10 PM

    Por supuesto. La respetabilidad se gana dia a dia, en el tajo, y no lloriqueando por los pasillos ni largando en la cutre comida de las cutre peonadas. Si no se entiende esto no vamos a ningún sitio decoroso.
    La sumisión asociada al mamoneo de poca monta huele a pis de beata sucia: Golpes de pecho y guarra.

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